Článek ”Proč již neobchoduji na Webtrhu?” má již 25 komentářů

1. 
   Manny v 11:59 dne 16.2. 2015 napsal/a

   Nelze než souhlasit s tímhle článkem.

   Odpovědět
2. 
   Tomáš Rychetský v 09:24 dne 29.10. 2014 napsal/a

   Já mám na webtrhu podobnou negativní zkušenost s Janem Röhrichem, rádoby podnikatelem z Chrudimi. Objednal si zakázku, dostal ji v termínu vyhotovenou. Pak si navymýšlel plno věcí, které předtím zapomněl zmínit a ještě se divil, když jsem mu navýšil původní cenu. Když jsem mu řekl, že další spolupráce je možná, ale až po zaplacení faktury, tak se oháněl datumem splatnosti. Ještě, že jsem tak učinil, protože do datumu splatnosti fakturu neuhradil (ani měsíc po splatnosti). Jeho neserióznost mě měla trknout už dříve, když sliboval velké částky při budoucí spolupráci a tvrdil, že předchozímu programátorovi platil 60 tis. / měsíc. Nakonec se z něj vyklubal klasický podvodník, který slibuje, nezaplatí, lže, nekomunikuje. Takovýhle individua bohužel neodstíníte sebelepším systémem, chce to mít cit na lidi, který asi člověk potřebuje získat tím, že pár takových pozná.

   Odpovědět
3. 
   Daniel Kulhánek v 00:25 dne 16.7. 2014 napsal/a

   S tím mám problém dlouhodobě – sehnat kvalitní lidi. O lidi, není nouze, ale je to přesně tak – myslí si, že umí, ale neumí, nebo se jim nechce apod. On si totiž každý myslí, že dostane peníze nejlépe za nic. Takže odbornou profesní komunitu bych také uvítal.

   Odpovědět
4. 
   David v 22:00 dne 4.7. 2014 napsal/a

   Dobrý den,

   Když píšete že jste projekty zakládat a poté prodával, myslíte tím pouze založení a následný prodej? Nebo jste se chvílí projektu věnoval a poté prodal?

   Děkují

   Odpovědět
   1. 
      Krcmic v 03:39 dne 5.7. 2014 napsal/a

      To druhé, protože to první nedává podle mého moc smysl. Něco postavit (web, rozjet projekt) je vcelku „jednoduché“ a dost nezáživné. Dokázat, že ten váš vymyšlený koncept i v praxi funguje a je o něj zájem, je těžší. A dokázat, aby to pak ještě vydělávalo, to je ještě těžší. Pak má projekt i větší cenu. Navíc já rád věci buduju, baví mě to. Ve chvíli, kdy mě to nebaví a nebo nevím, kam to dále posunout, případně se chci věnovat něčemu dalšímu => jdu to prodat a hledím nejenom na cenu ale také na to, kdo to kupuje. Protože mě pak mrzí, když vaši snahu pak někdo během měsíce zabije a celý projekt pohřbí (stává se). Naopak, když vzkvétá, je to příjemný pocit (i když mít milion na účtu je také příjemné, jenže k tomu se jaksi člověk neprokecá, ale musí pracovat – což měla být také pointa článku, méně kecat, více makat, akorát ji asi někteří jedinci moc nepochopili :-)).

      Odpovědět
5. 
   David Hampl v 11:13 dne 2.7. 2014 napsal/a

   Počkám si tedy na ten screen, a teprve poté to tu můžeme uzavřít.

   Jenom stále nechápu, že vám tak ležím v žaludku. Je moje věc za kolik píši a jak píši, stejně tak, jestli si dokážu nebo nedokážu najít klienty. Stačí vám můj standardní text? Berte! Nestačí? Neberte! Na nikoho při domlouvání zakázky nemířím pistolí a každý má možnost nejprve projít mé reference. Mimochodem zasílal jsem je i vám. Takže se laskavě přestaňte do mé osoby stále kvůli něčemu navážet, díky!

   A když narážíte na ty vaše zkušené a tolik kvalitní redaktory, potom nechápu, proč co dva měsíce (a mimochodem na tom hrozném WT) stále hledáte nové a nové.

   Odpovědět
   1. 
      Krcmic v 12:04 dne 2.7. 2014 napsal/a

      proč co dva měsíce (a mimochodem na tom hrozném WT) Pletete si pojmy s dojmy. Hledal, nehledám. Když hledám nové redaktory, tak už jinde a jinak (po zkušenostech s vámi). Protože na Webtrhu člověk narazí velice často pouze na lidi vašeho typu. Nové redaktory hledám ve chvíli, kdy potřebuji rozšířit tým redaktorů, protože jich potřebuji více a proto taky stále rosteme z pohledu návštěvnosti. Je to podle mě celkem přirozený proces.

      standardní text – text s podivným slovosledem, s chybami, bez základního formátování, které se učí už snad na základní škole (minimálně na SŠ v seminárkách se to dělá) – to není standardní text, to je Hamplovina :-).

      Screen: http://prntscr.com/3ym14d Rovnou i dodám, že ti, co píšou za čtyřnásobně vyšší ceny, tak nepíšou stejně (mizerně).

      Evidentně nejsem jediný, kdo si totiž myslí, že vaše práce stojí za houby: http://prntscr.com/437vvn
      http://prntscr.com/437we6
      http://prntscr.com/437×41

      A tak bychom mohli pokračovat do nekonečna.

      Konverzaci tímto považuji za uzavřenou.

      Odpovědět
      1. 
         David Hampl v 12:19 dne 2.7. 2014 napsal/a

         Ano, uzavřete ji. Jenom se tu totiž ztrapňujete. Chováte se jako uplakánek, který půl roku s někým spolupracoval a teď má strašnou potřebu na něho kydat jenom špínu – od prvního mailu o vámi neproplacené faktuře.

         Jinak screen nejenom že vůbec nesouvisí s tím, co jsi mi vkládal do úst, ale je zcela vytržený z kontextu celé diskuse. Viz: https://webtrh.cz/193962-vzpoura-copywriteru-nepisme-mene-nez/page10

         Odpovědět
6. 
   David Hampl v 05:18 dne 30.6. 2014 napsal/a

   Když už jsem v článku zmíněný, tak by nezaškodila trocha objektivity.

   – S Michalem jsem spolupracoval cca. 6 měsíců a napsal k 200 článků.
   – Ohodnocení bylo 20% z PlaCla. Za kolik se články nejvíce prodávali může nastínit infografika samotné PlaCly.
   – Původní domluva byla vzhledem k ceně jednoduché, obyčejné články. Později se začaly požadavky výrazně navyšovat, což jsem vzhledem k ohodnocení odmítl a navrhl odpovídající navýšení ceny.
   – Poslední FA byla zaplacena po splatnosti, nehledě na osobní urážky
   – Michalovi jsem na základě pozdě zaplacené FA a onoho chování udělil negativ.
   – Michal ihned žádal Martina Schlemmera o smazání, ten se mnou v této věci komunikoval. Já jsem požadavek na smazání odmítl.
   – 3 měsíce poté mi byl udělen od Michala negativ. Požádal jsem MS o smazání, jelikož jsem ho považoval za odvetné hodnocení (které mimo jiné odkazovalo i na jinou poptávku, než jsem reagoval já. Dále v něm byla narážka na kvalitu textů. Nabízí se tedy otázka, proč se mnou Michal 6 měsíců spolupracoval?
   – Po smazání tohoto negativu došlo také k tomu, že negativ který jsem udělil Michalovi byl Martinem změněn na neutrál.

   Odpovědět
   1. 
      Krcmic v 09:23 dne 30.6. 2014 napsal/a

      Na to bych reagoval jen tím, že:
      – Vyšší požadavky (rozdělovat text do odstavců, zvýraznit důležité pasáže, psát text BEZ chyb a nepsat věty, které vypadají, jako kdyby je psal žák základní školy), to je jako kdybych mechanika prosil o to, aby teda potom, co vyklepe plech na autě ten plech nezapomněl dát také potom na to auto zpět. Jestli chcete, klidně vám sem nakopíruju pasáže, které nám naposílali klienti během těch pár měsíců, co jste psal pro nás. Bude jich pár desítek.
      – Odvetné hodnocení to není nebo jsme se asi rozloučili proč asi? Kvůli tomu, že to z vaší strany byla bída – můžete se klidně podívat sám na ty články, co jste napsal, garantuji vám, že tam najdeme nepočítaně chyb (můj odhad je tak 30 nesmyslných vět a pasáží, pár desítek překlepů apod.), o hloupých a nesmyslných větách ani nemluvě (to je to, co mi dost vadí a ten hlavní důvod, proč nikdy vaše práce nebude mít větší cenu něž pár desítek korun).
      – Fa zaplacena 2 dny po splatnosti – tak, jak jsem slíbil, když jste mě na to upozornil. Peníze, pokud se nemýlím, jste vždy obdržel včas (až na tento jeden případ, kdy uznávám, že fa po splatnosti byla, nicméně mi dva dny nepřijdou jako nějaký mega problém).
      – S cenou jste souhlasil, zdůrazňovat neustále věci viz výše u člověka, který se chce možná někdy v budoucnu živit psaním (a nebo své služby v tomto oboru nabízí za peníze), považuji trošku za dost velký problém.
      – To, že jsem vypíchnul v hodnocení jen jednu reakci klienta (stylistická hrůza, chyby a překlepy v textu) neznamená, že byl jen jeden. Každému dávám několik šancí, redaktorům, kodérům, programátorům, protože chápu, že chyby dělá každý. Když však místo toho, aby ten někdo ty chyby šel napravit, tak pořád kafrá, proč to dělat nebude. Tak ať kafrá – na Webtrhu. Od toho tam takoví lidé jsou.
      – Poté, co se nám o psaní reklamních článků z Placly začal starat někdo jiný, je příjem z Placly téměř (na chlup) 3 vyšší a inzerenti je chválí a jsou spokojení (to se za vás nestalo ani jednou). Teď je to win-win situace pro všechny. Jsem rád, že pro nás nepíšete, protože se vším úctou na to, abyste psal texty, které mají hlavu a patu, nemáte (proč ne, to si můžete přečíst v článku). To, že to zvládne lépe sepsat 18 letý student je spíše ostuda pro vás. A tenhle člověk pak pro nás i píše články s cenou kolem 1 000 – 2 000 (dražší si píšu stále sám, protože si chci u takových textů pohlídat kvalitu). Proč? Protože mu věřím, že to zvládne. A on to zvládne. Dokonce i tam občas dokáže dát jeden tag (za příplatek samozřejmě).
      – Klidně se s vámi vsadím, že za rok budete stále psát texty za dvacku a mudrovat nad tím, jak je možné, že si někdo účtuje třeba 500-1000 Kč za normostranu textu (třeba i částečně proto, že nepíše jako prase a text umí i naformátovat)

      Odpovědět
      1. 
         David Hampl v 11:06 dne 30.6. 2014 napsal/a

         Kvalita dodaných textů odpovídala jejich finančnímu ohodnocení. Pokud jste byl nespokojen, proč naše spolupráce trvala celých 6 měsíců?

         Odpovědět
      2. 
         Krcmic v 09:22 dne 1.7. 2014 napsal/a

         Kvalita by měla být +/- stále stejná, ať už je to text za 50 Kč a nebo 500 Kč. Kvalitou myslím i to, že ten text se zvýrazňuje, že se tam dávají nadpisy a nepíší se tam naprosto nesmyslné věty, to je jako říci, že teda to uděláme tedy jen napůl responzivní a nebo tam dáme jen polovinu ikonek na ten web (bráno z pohledu kodéra). U toho dražšího textu máte pouze více času na to, abyste nasál informace, více si s tím pohrál, napsal toho víc a texty byly více elegantní.

         Ale to je právě to, v čem se lišíme. Já se snažím dělat věci tak, abych se za svou práci nemusel stydět, bez ohledu na to, jestli na tom vydělám 1000 Kč a nebo 100 000 Kč. Přistupuju k tomu stejně. Protože když někdo pak náhodou narazí na totální shits vaším podpisem, tak začne pochybovat (můžete mu pak zkusit vysvětlovat, že to bylo za málo peněz, určitě jej to bude zajímat :-)).

         To je to, co zvyšuje cenu vaší práce, ale chápu, že pro vás je to zcela nepochopitelné. Když se věci naučíte dělat pořádně za málo peněz, budete je umět dělat pořádně i za více peněz. Opačně to nefunguje. Obhajovat to tím, že až dostanu více peněz, tak začnu teprve pracovat na 100 %, no nevím. Váš boj, ne můj.

         Jestli naše spolupráce trvala měsíc nebo 6 – nevím, konverzace si nezálohuju. Ze začátku, co si pamatuju, s vámi vyloženě problémy nebyly (akorát jste furt pořád kafral, že něco dělat nebudete – no tak někdo jiný to dělat nakonec chtěl a vydělá si 3x tolik, naučil se u toho psát a já s ním jsem spokojen). Možná to bylo proto, že jste to tak neflákal. Problémy řeším, až nastanou. Kárám, když se mi práce nelíbí (váš případ), chválím, když se mi odvedená práce líbí (viz http://objevit.cz/author/plokajova – to je taková ukázka člověka, který umí psát a pořád neremcá, ale dělá – to je také důvod, proč má nabídek na seriózní psaní až nad hlavu a světě div se, netráví veškerý svůj čas na Webtrhu kafráním o ničem).

         Pokud si ale dobře vzpomínám, řešili jsme to již pár měsíců předtím, než jsme se rozloučili. Akorát z vaší strany stále nedošlo k nápravě. Ale napamatuji si, že bych vás za celou dobu spolupráce za něco chválil. Asi vím proč – nebylo za co. Ale škoda mluvit. Vy pokračujte v tom, co děláte (špatně), já budu pokračovat v tom, co dělám dosud.

         Odpovědět
      3. 
         David Hampl v 10:51 dne 1.7. 2014 napsal/a

         Takže nakonec vlastně píšete, že se mnou za celou dobu žádné extra problémy nebyly. Potom tedy stále nechápu ty narážky na mé psaní. Domluva byla od začátku jasně daná, za jasnou cenu.

         Stejné, jako kritizovat prodavače práků v rohlíku, že nědělá kvalitní gastronomii. Pokud si tím své zákazníky najde a uživí ho to, proč se vrtat do jeho řemesla? Pokud byste u jeho stánku vymrzoval, že kromě vložení párku do rohlíku chcete za stejnou cenu další a další věci, které ho zdržují od obsloužení dalších zákazníků, stejně jako já by trval na příplatku, nebo by dodal to, co všem ostatním.

         Nakonec byste tedy zašel jinam, kde vašim požadavkům vyhoví. Stejně tak jste si našel na psaní někoho jiného. Tak ať jste spokojen!

         Odpovědět
      4. 
         Krcmic v 11:55 dne 1.7. 2014 napsal/a

         Myslím, že to asi stále nechápete. S lidmi, se kterými nejsou problémy, se neloučím.

         Odpovědět
      5. 
         David Hampl v 12:20 dne 1.7. 2014 napsal/a

         Já se zase loučím s těmi, kteří chtějí za stejné peníze více muziky, než na samotném počátku spolupráce.

         Odpovědět
      6. 
         Krcmic v 12:46 dne 1.7. 2014 napsal/a

         A proto stále píšete tak, jak píšete a divíte se, proč jiným za to platí desetkrát tolik… Protože byste pořád chtěl vydělávat více peněz, ale kvalita práce tomu neodpovídá. Ten čas, co věnujete této diskuzi jste mohl využít třeba na to, abyste si třeba prošel své články a zkusil se podívat třeba na to, zda ta kritika není oprávněná.

         Odpovědět
      7. 
         David Hampl v 13:10 dne 1.7. 2014 napsal/a

         Nepodsouvejte mi něco, co jsem nikdy neřekl. Můžete mi sand odcitovat jedinou větu, kde si stěžuji na to, za kolik píši a divím se, že ostatní píší za více? V životě jsem nic takového nenapsal.

         Naopak v jakékoliv diskusi (na vámi zmíněném WT) jasně uvádím, že i články za 50 Kč se dá bez problémů vydělat, poptávka po nich je, pouze inzerent musí sám vědět, co od nich má očekávat. Naopak ten, který to neví, jste v tomto případě vy sám – což byste jako zkušený copywriter vědět měl.

         Budu-li totiž článku za 50 Kč věnovat stejně času jako článku za 500 Kč, nevydělal bych si ani na slanou vodu – ostatně podobně, jako v případě pána se stánkem párků v rohlíku, který by se s každou porcí několik desítek minut mazlil, než by ji vydal.

         I v případě studenta, který má psaní jako alternativu k nějakému šaškování v supermarketu, se nevyplatí hrát si s NS za 50 Kč déle než 45, možná i 60 minut.

         Odpovědět
      8. 
         Krcmic v 10:25 dne 2.7. 2014 napsal/a

         V životě jsem nic takového nenapsal. Až na to budu mít čas, pohledám a hodím sem screen :-).

         nevydělal bych si ani na slanou vodu To je právě ten důvod, proč nikdy články za 500 psát nebudete. Protože máte stále pocit, že umíte psát, protože vám za to i někdo zaplatil = klienti, kteří vám bohužel nejsou schopní dát opravdu kvalitní feedback (max. vám řeknou, že to je OK). Lidé se posouvají kupředu díky kritice (většinou od lidí od fochu). Ne kvůli tomu, že se stále plácají po zádech a myslí si, jak jsou dokonalí.

         jasně uvádím, že i články za 50 Kč se dá bez problémů vydělat Takhle btw. většinou vypadaly ty nesmyslné věty od vás v článcích… Já bych to přepsal tak, že i u článků za 50 Kč se dá něco naučit, když se chce (vydělat moc ne). A to je právě stále to, o čem se bavím. Když umíte napsat dobrý článek (sehnat si fakta, sepsat je do smysluplného textu a ještě tomu dodat tu správnou story a když už nic, tak jej napsat alespoň tak, aby se to dalo přečíst a člověk neměl pocit, že to psal dyslektik), tak pak zvládnete sepsat kvalitní text i za více peněz. A hlavně se k takovým zakázkám pak dostanete. Opačně to (opakuji) nefunguje. S přístupem ala David Hampl bude člověk stále řešit texty za 50 Kč. A bude pořád říkat, až mi více zaplatí, tak tomu dám těch 100 %. Jak říkám – váš boj. Věřím, že až si to nějaký z klientů tady přečte, určitě vám půjde dát práci. Klienti chtějí vždy jedno – stoprocentně odvedenou práci. Bez ohledu na cenu.

         Já po svých redaktorech nechci, aby zůstali na vašem levelu. Chci, aby se posouvali dál a naučili se lépe psát a za to si pak říkali více peněz. Lidi ala David Hampl v týmu nechci. Protože za dva roky budou umět stále to samé, ale budou mít miliony důvodů, proč to nešlo. Zkuste ten přístup obrátit, nejdříve nabídnout kvalitu a až pak řešit, co za to. Pak budou všichni spokojení.

         To je také důvod, proč naši redaktoři jsou žádaní. Mají dalších zakázek dost, což mě vždy těší. Mají šanci naučit se další věci jinde a od jiných. Je to opět win-win situace pro všechny strany. Já mám v týmu šikovné lidi, oni si více vydělají a dělají si jméno. A baví je to, protože vidí i na sobě nějaký progress. Oni to chápou (a to jsou daleko mladší, přitom oni už dělají na fulltime v agenturách a psaním se živí). Vy ne. To je důvod, proč za rok budete stále na tom Webtrhu.

         Tímto bych tuhle konverzaci uzavřel, už sem na vaše komenty reagovat nebudu. Stojí mě to čas a nic mi to nepřináší. Svůj čas raději budu věnovat jiným věcem (svým redaktorům, kteří se chtějí naučit psát.), než diskutováním s lidmi, co zkrátka některé věci chápat nechtějí.

         Odpovědět
      9. 
         Michal v 08:04 dne 15.7. 2014 napsal/a

         jj přesně tak a přesně tak to má 90% lidí na webtrhu. Souhlas.

         Odpovědět
7. 
   Tomaš v 00:39 dne 30.6. 2014 napsal/a

   Zdravim vas, ja som taktiez zacinal na webtrhu otvoril som si tam ucet vsetko islo v pohode, mal som tam asi 35 dobrych hodnoteni ale potom ma zaskocila jedna vec, jeden pan predaval databazu emailov ( legalnych ) napisal som mu spravu ze by som mal zaujem, na druhy den som mal zakaz zato ze som chcel kupit emailovu databazu, hovorim si dobre mozno to bola chyba nechal som to tak, potom o par dni niekto predaval facebook stranky a ten isty problem sa opakoval ale uz som nedostal zakaz ale rovno banned a viete co som mal napisane ako dovod banu ? „Retardovany Kokot“ ( kludne sa prihlasim na ten zabanovany ucet a odfotim vam to ) no a tym som chcel len povedat ze na ten webtrh uz nikdy ani nekliknem a Martin Schlemmer je pre mna jeden namysleny clovek.

   Odpovědět
8. 
   Patrik v 22:36 dne 29.6. 2014 napsal/a

   Především, pokud se na WT nezmění ani způsob možnosti zakládání diskusí/poptávek, půjde to do kopru. Když jsem zhruba počítal, jaký má WT měsíčně příjem, docela mě zaráží, že se na něj po obsahové stránce kašle. Zakládání diskusí a poptávek by mělo projít buď schvalovacím procesem, nebo by noví uživatelé měli mít dobitou nějakou minimální částku, kdy by se v případě např. založených diskusí snažili prodávat/nabízet své služby, smazala by se diskuse a zároveň strhly nějakou částku z účtu. Dále by nedocházelo k vytváření duplicitních, stokrát omílaných diskusí na stejné téma a obsah by byl téměř plně pod kontrolou (když už nic jiného), určitě by to pomohlo.

   Odpovědět
9. 
   Domek v 21:16 dne 29.6. 2014 napsal/a

   Moje zkušenosti jsou tak půl na půl. Se dvěma lidmi pracuji dodnes, s dalšíma dvěma jsem to ukončil po pár dnech. Nestíhání, výmluvy… Doufám, že lidé, které jsem sám oslovil s nabídkou, jsou spokojeni, protože objednávají mé služby pravidelně dál. Opravdu je to o dobrém výběru vhodných lidí ke spolupráci. Ale na podnikatelském fóru bych také očekával oddělené plevy od zrna.

   Odpovědět
10. 
    Jana v 20:59 dne 29.6. 2014 napsal/a

    V podstatě se vším souhlasím, majitel pro kvalitu webtrhu dělá totální…..inkasuje peníze a za celou dobu se nic nezměnilo nebo inovovalo (omlouvám se udělalo se stránkování :-D). Ano možná konečně někoho napadne udělat podnikatelskou platformu, která bude přínosem pro lidi, nikoliv pouze pro Schlemmera a podvodníky, poté bude těžké jezdit na dovolenou každý čtvrt rok 🙁

    Odpovědět
11. 
    Martin v 19:32 dne 29.6. 2014 napsal/a

    Souhlasím, ale zeptám se jen tak ze zvědavosti kde hledáš zmíněné spolupracovníky, partnery či koho oslovíš za účelem nějaké spolupráce na projektu.

    Taky bych se rád podíval po něčem jiném, ale někdy je to celkem těžké. Díky za reakci.

    Odpovědět
    1. 
       Krcmic v 19:37 dne 29.6. 2014 napsal/a

       Lidi si přímo vytipuju. Většinou se podívám, co dělali předtím, jestli jsou zaměstnaní a nebo dělají sami na sebe (tihle jsou spolehlivější, pouze jsou zase zasekaní na měsíce dopředu). Jindy narazím třeba na článek, který se mi moc líbí, najdu si kontakt na autora atd. Takže takhle. Nehledám je už na fórech, protože tam jsou pometla, která chtějí být do druhého dne milionářem, chtějí práci, ale pracovat nechtějí 🙂

       Odpovědět